【クラクラ】自慢の村紹介 タウンホール9

更新日時:2014/04/24 11:37:39
カテゴリー:配置
コメント:(145件)


自慢の村紹介 第二段!!


前回の記事ではコメント数が70を超え、そんなにコメントが付く事を管理人も提供者も予想しておらず、現在本サイトの最多コメント記事になっております(笑)

今回はタウンホール9を提供してもらいましたので、紹介したいと思います。

今回の村はアドバイス付き配置画像 TH8 No.18のタウンホール9バージョンとの事です。

上記リンクからタウンホール8も確認してみてください。


↓提供画像↓
自慢の村 タウンホール9
※クリックで大きくなります


----以下、提供者のコメント---
青文字は管理人補足です。

防衛の負け筋王道パターンとしてジャイアントが中心まで進撃してしまってそのまま貫かれるということはよくあると思います。

しかしこの村は中心を最強武器で固めて二重の壁で防御しているため、その心配がありません。

巨大クロスボウが全体をカバーし、中心の四本の対空砲が空軍の前進を許しません。

No18ではアーチャークィーンという強敵がいましたが、この配置では4本の高火力かくしテスラがあるためアーチャークィーンはもちろんホグドラにも効果バツグン。
※ホグドラ:ホグライダーとドラゴンを用いたユニット構成、攻め方

中心部が硬いため中心部の強力武器が粘り強く残り、敵を攻撃します。


また2重の壁の外にある4つの大きな空間は敵を左右に分散させ、ジャイアントとアーチャーをはぐれさせやすくする機能があります。

この機能によりアーチャーはジャイアントからはぐれ、兵士が分散し連帯性を失うため処理がかなり楽になります。


また4つの空間は武器が外側で一列に並べられておりジャイが村の外側をぐるぐるして中に入らない、しかも武器の間にはトラップが埋めてありジャイホグに有効、特にホグライダーは巨大爆弾でだいたい蒸発します。
※ジャイホグ:ホグライダーとジャイアントを用いたユニット構成、攻め方
※ホグライダー対策として巨大爆弾は超重要


さらにこの武器配置の最も素晴らしい点は、クラン城の範囲が外側武器列の内側にギリギリ収まっていることです。
※赤線がクランの城の射程範囲

つまりホグライダーで援軍は釣れません。
※ホグライダー対策として援軍が釣れない事は超重要


それから中心に居座るヒーローも役割があり、このヒーローは下からジャイアント、ホグライダー、ウォールブレイカーなどを使うか、バーバリアンやアーチャーで前進しないと釣れません。
※6時に設備があるため

心理的効果、敵の攻める方向の限定、上側の防御(上からは釣られないため)など仕事量はそこそこ。

この配置の弱点は上側の対空がスカスカ。
そもそもなんで四つ対空砲が固まっているかというとそうしないと黒バルで全滅取られるからです。

対空砲のレベルが高ければ外側4区間に入れてもいいと思いますが。
※黒バル:Lv6エアバルーン。見た目が黒くなるので、黒バルです。
エアバルーン レベル6


それからトラップと援軍に依存しているので連続で攻められるとキツイです。
50%超えます。


長々と説明しておいて戦績はどうなのかという話。

苦労した黒バルは対空砲固めて防衛100%から50%に下げられました。

ホグライダーは武器だけ破壊で、資源は平均2万取られたかな~って感じです。

ジャイ系統は相手の腕にかなり依存しますが、平均ストレージ1/4破壊くらいでしょうか?

ドラゴンはストレージ3つ破壊。


当たり前ですがトロフィーによって防衛率は変動します。

ちなみにこの配置は、ちょっといじくってダークエリクサータンクのとこにタウンホールを入れてクラン戦にも使えます。

強いかどうかわかりませんが、その配置で放置したら防衛だけでトロ1600から2000まで勝手に上がってまだ余裕ある感じでした。
※十分強いじゃないですかっ!

大体3回の襲撃でシールド貼られる感じです。


一つ自慢できるのはクラン戦で援軍ドラゴンをもらうと絶対釣られないだけでなく、ライトニングで処理できないという利点があることです。


コメント欄の反応次第ではクラン戦専用配置も投稿しようと思います。
(皆さんコメントお願いします!笑)



相変わらずの理由のある配置です。

さすがです。


3時、6時、9時のスペースがダミーですが、実際攻める時はトラップが全部見えませんので、色々考えて30秒過ぎてしまいそうです。

援軍が釣りにくいのは、かなり厄介ですね。

(ホグライダー使用時の視点)



提供者のクラン戦専用配置はかなり気になる!

提供いただいた時は、管理人もマルチプレイでの防衛率を試してみたいっ!


提供いただいた方、前回に引き続き、大変ありがとうございましたm(_ _)m


ご意見、ご感想ありましたら、是非コメントお願いします!

「おもしろかったな」「ためになったなー」と思ってもらえたら、是非「いいね!」や「ツィート」をお願いします!



↓人気記事の一覧などは下にあります↓
  • 1. クラッシュオブクラン 2014-04-24 12:49:10

    上手い配置かなと思いますが、気になる点もあります。ホグラッシュに慣れているプレイヤーは、援軍、ヒーローを釣り出すために、囮のホグライダーを四方から1体だけ突撃するパターンが多いのですが、その時に巨大爆弾が起動してしまわないかという点です。
    推測ですが、攻撃側も、それを知っているから、1体だけ突撃させるという気がするのですが、何か対策はありませんか? 自分でも考えてますが、いい案は浮かびません。ちなみに、自分もTH9です。

  • 2. クラッシュオブクラン 2014-04-24 13:02:16

    私の配置と似てる笑th9だとこういうタイプに落ち着きますよね。
    気になったのはテスラの位置、ホグが中央まで来ちゃいますよね。テスラ4本かためてもホグにヒーリング使えば普通に突破されます。クロスボウもレベル1じゃ金の大砲より弱いですしね。

    また、巨爆が壁に近すぎて援軍を釣ろうと試みたホグに起動されそうな気がします。私もアンチホグ配置ですがほとんどのプレイヤーは様子を見てから突撃してきます。

    そしてタウンホールのスペースが中央にないあたり資源重視っぽいですが、この配置だとタウンホール壊すついでにストレージ2つは簡単に抜けますよね。援軍のない連戦だともっといけるはず。
    損壊率は優秀かもしれませんが誰でも簡単に資源が抜けるものを資源重視の優秀な配置と呼べるかは微妙なところです…。

    私も似たような配置なのでこの点が本当に悩ましいです。中央区画、資源区画、防衛区画の3層構造もやってみましたがやはり資源区画へ侵入されるとガンガンとられて萎えてしまいます。

    あとは施設のレベルを見た感じだと安い施設を多くアプグレしてる印象を受けました。忙しいかもしれませんが資源を500万ぐらい貯めて様子を見て欲しいです。

    ちなみに私は様子見のホグが巨爆を起動しないようにアプグレ中の防衛施設を壁の外にちょこんと置いてます笑

  • 3. クラッシュオブクラン 2014-04-24 13:57:48

    壁いじってダクエリタンクとタウンホール入れ替えてクラン対戦用の配置にするんですかね、左右の迫撃のとこの壁を減らす感じで

  • 4. クラッシュオブクラン 2014-04-24 15:11:35

    この陣形からクラン戦でTHをどこに置くのかだよね。 あえて外出しでもいいのかなと

  • 5. 投稿者 2014-04-24 19:04:56

    コメント読みましたー
    ホグ一匹で爆弾を起爆させる輩はいますし起動されたこともありますが援軍が働くので結局ホグが全滅して終わるだけでした!過去の防衛ではテスラがヒールホグを焼き切っているので無力ではないと自分は思ってます。中心に入ってくるというのはごもっともですがテスラは敵から見えないのでテスラを利用してホグを内側に送り込むなんて真似出来はしませんよ。そうですね〜一見簡単に二つストレージ抜けるように見えるでしょう?実際最初からストレージ2つ抜くだけなら簡単なんですよ。しかしあなたがこの村を攻めるとして最初からストレージ2つを目標に攻めますか?ストレージ二つから得られる資源なんてたかが知れてる。大抵のプレイヤーは貪欲だから多くのストレージを奪いに来る。多くの区間を攻撃対象に入れて攻めるのと最初からストレージ2つを攻めるのとでは難易度が違うため実際の防衛ではストレージ二つ抜けないプレイヤーも多いんですね。もちろん三つ四つ抜くプレイヤーもチラホラで一昨日エアバルにストレージ3つ抜かれました\(^o^)/要するに大体の人は二つ抜けるけど大体の人はそれ以上抜けないってことですね。略奪資源の平均も大体ストレージ一つから二つくらいです。大学が忙しいので500万貯めるのはちょっと、、、
    でも略奪可能資源は金25エリ30ダク1400くらいです。放置してるので、、、ですから資源がなさすぎてファーミングされないということはないのでご安心ください。そうですね〜クラン戦配置は左右の迫撃の壁削る感じです。クラン戦用もうpしますが昨日th外出しのままクラン戦で攻められてドラPEKKAというよくわからない組み合わせ相手に星1防衛できましたので面倒臭いならこの配置のままクラン戦でもいいかもしれませぬ。

    これは自分がこの配置を使用した感想、及び防衛データですので同じ配置を使っても防衛能力は人それぞれだと思いますので参考程度に。

  • 6. クラッシュオブクラン 2014-04-25 02:13:09

    記事内容とはずれるんですけど、投稿者さんの返答って凄く嫌味に聞こえますよね。

    村が優秀で凄いなぁとも思いますが、他者の意見を受け入れるとか、もう少し素直な返答した方がいいかなーと思います。


    前回のもコメントが若干荒れたのはそれが原因だと思いますし、何より建設的な議論になりづらいですよね。

    もし俺つえーしたいだけならお節介ですが、より強い村へするための物ならもう少し意見を受け入れうとする姿勢は大事なんじゃないかなと思います。

    こんなずれた話題は不必要は百も承知です。
    管理人様申し訳ありません。

  • 7. クラッシュオブクラン 2014-04-25 03:14:58

    待ってました!
    さっそく使ってみまーす

  • 8. クラッシュオブクラン 2014-04-25 03:17:57

    >>6
    他者の意見が管理人と違うのならば受け入れないべき。掲示板の意味が全く分かってないと思う。ここは論争するべき場所ではあっても世辞を言い合う場所ではない。

  • 9. クラッシュオブクラン 2014-04-25 08:41:47

    ↑自慢する場所ですねw

  • 10. 管理人 2014-04-25 09:15:22

    >>6
    自身で学んで考えた結果の配置ですから、提供者の方も配置に対しての自信や自負があります。

    そういった有益な情報を公開していただいているわけですから、その点も配慮いただければと思います。

    管理人ももちろん、提供者も自分で強いと思える配置が出来れば自慢もしたくなるかと思います。

    それだけの時間と知識が詰め込まれているわけですからね。

    自慢してもいいじゃないですか!(笑)


    ただし、提供者の方が考慮しきれない部分、知らない部分については色んな方の意見が参考になる事は間違いありません。

    多くの方の目にふれれば沢山の意見が出てくるのは当然かと思いますし、意見の伝え方、言葉は万人向けではないかもしれません。

    前回の記事でもそうでしたが、今回も>>5で意見に対してのコメントも時間を使って多くの事を書いてくれています。

    嫌味っぽく聞こえるのあれば、その部分はスルーして提供者から良い情報を引き出す、自分の意見をぶつけて提供者の考えを聞く、と言った方向で使っていただけると幸いです。

    もしくは、提供者の上を行く発想や知識を披露するとか。

    >>8の方もコメントしてくれていますが、暴言などではなく良い意味での”論争”の場としてお使いくださいませ。

    内容によっては一部削除やコメント自体の削除もして管理しますので、オープンな環境で論争の場を提供する努力はさせていただきます。

  • 11. クラッシュオブクラン 2014-04-25 10:42:53

    テスラで内部に入るのを指摘したのは狙ってやられるということではなく事故で起こるということですよー。
    あとストレージ2つ簡単に抜けるといったのも「タウンホールを壊すついでに」です。

    私も似たような配置なのでこのタイプが損壊率で優秀なのは知ってますがタウンホールが外にあるので資源重視なのか損壊率重視なのかよくわかりません。
    私は今朝ババアチャで3つのエリアを攻められて金庫だけ3つ狙ったように持ってかれました(;_;)私は損壊率重視でタウンホールを中に入れてるのでトロフィを獲得しましたが、この配置ではそれすらできないので危険に思います。

    th9はストレージが多く、自分が他の村を攻めるときでもストレージが分散していたら半分抜くことも難しいと思います(高コストユニット使えば別ですが)。援軍が釣れない配置ならなおさらです。しかしこれはすべての村にいえることでこの配置の特異点には感じないです。この配置のいいところはユニットが中央にいかないことで損壊率を抑えるところだと思っているのですが…。

  • 12. クラッシュオブクラン 2014-04-25 13:44:08

    黒バル+Wizで陥落しますた。 

  • 13. 投稿者 2014-04-25 15:17:40

    沢山のコメント感謝です〜
    コメントはなるべく返した方がいい議論ができるためそうしますが国語は苦手なので飛ばしたり意味を間違えて捉えていたらすいませんσ^_^;
    嫌味に聞こえたのならすいません。
    しかし例えばホグと巨バクの配置の話なんか過去の防衛成績からその効力は明らかなわけでこれを指摘されてもそう返すほかないんですよ。嫌味ではなくデータに基づく推論です。まーったく同じ配置を使ってホグに全滅取られた!って報告が上がればその時は対策を考えましょう。コメ11様について自分の意見ですが確かに中央にユニットが入れないことは村の強みですがホグに対する防衛に関してはそれは比較的どーでもいいです。ホグラッシュっていうのはホグが全滅すれば武器が全壊していようと資源は全然抜けません。つまり巨バクと援軍が機能すればあとはどーでもいいという考えです。むしろ事故としてホグが中心に入るということは相手にとっても予想外、さらにホグが分散する利点もありますし、何よりそこにテスラをおくと中央の防御力がグンと上がるのでそうしています。
    タウンホールついでにスト2つ抜かれたことはないですね、、、まあTH側はテスラ4本構えてますからそれなりに戦力があって技術もあればイケるとは思いますが。自分の配置でババアチャで金庫三つはないですね;;11さんの話を聞いていると自分の村ではありあえないような事が起こっているようですが大丈夫ですか;;マスターリーグとかの方ですか?

  • 14. 投稿者 2014-04-25 15:38:05

    黒バルwithで陥落ですか(-。-;
    よろしければそのリプレイをなるべく詳しく書いて下さい> <
    配置の改良のための参考にします

  • 15. クラッシュオブクラン 2014-04-25 16:40:26

    11です、うまく伝えられずにすみません(;_;)
    ホグ対策で巨爆とか援軍釣られないとかはメジャーなので疑問に持つ人はいないでしょう。しいていえばテスラが気になるのと、あとはガチのホグ使いに攻められた経験がないみたいですね。
    これまでの防衛成績が優秀だからこのままでも問題なく思えるかもしれません。ゆえに他の意見より自分の経験を推したいのだと思います。しかしそこが他の人をムッとさせてるような気がします。「コメントした意味ないじゃん!」みたいな。なにいっても「私の経験にはないので大丈夫です」じゃ議論もクソもなく終了ですしね。経験してたら対策しますから経験になくて当然ですけどね笑

    まあそんなことより私がいいたいのはそんなことじゃないんです!つい言っちゃいましたけど(;_;)ごめんなさい!

    私がいいたいのはこれです!

    「タウンホール外だしな上に資源まで壁一枚」
    個人的にこれは資源重視とはいえないです(;_;)

  • 16. クラッシュオブクラン 2014-04-25 17:41:21

    投稿者じゃないけど、私も前からこういうレイアウトにしてるんでその経験から意見を。

    >>11、15 さん
    ババアチャで金庫だけを3個抜かれたと言ってましたが、そんなこと頻繁にあります?
    僕はババアチャ+WB+ヒーロー+2人+呪文でも金庫だけを3個抜きは経験ないですね。
    もちろん金庫2、エリタン2とられることはよくありますけどw

    投稿者さんのレイアウトのテスラの位置についてですが、
    防衛施設の並びに均等に配置した方が良いという事でしょうか?
    それもありますが、集中しない分火力は落ちます。
    そこはメリットデメリットで、どっちが良いとは言えないと思いますよ。

    私のレイアウトはWIZ&巨大爆弾&テスラ&大砲同じ範囲になるようを並ばせて、
    ヒールホグを瞬間で燃やせるようにレイアウトしてます。
    これもダメなときもあるし、うまくはまる時もあります。

  • 17. 投稿者 2014-04-25 21:25:17

    別に無駄じゃないですよ。
    それに経験に無いから大丈夫と言っているわけではありません。
    ただ違う配置を使ってる人が「こういう負け方した〜」って言ってもその負け筋がこの配置に当てはまるわけじゃないですから。似てるって言いますがthが内側って時点で全然防衛の能力も性質も違いますよ。意味がないとは言いません。むしろありがたい意見ですがやはり当てはまらないものは当てはまらないので;;
    ガチなホグって何を基準に言っているのでしょうか?
    資源を守る上で資源まで壁一枚というのはそんなに問題でしょうか?

  • 18. クラッシュオブクラン 2014-04-25 22:38:08

    そうですね、よく考えもせず私が間違ってました(;_;)よく見たらいい配置だと思います!これなら資源溜め込んでも安心です(((o(*゚▽゚*)o)))

  • 19. 投稿者 2014-04-25 23:43:28

    ありがとうございます。
    これからも何かお気づきの点ございましたらまたコメントください> <

  • 20. クラッシュオブクラン 2014-04-25 23:57:26

    防衛施設で資源守ってんだから資源重視やで
    壁の枚数は関係ないよ

  • 21. クラッシュオブクラン 2014-04-26 00:39:29

    ぜひクラン対戦用の配置がみたいです

  • 22. クラッシュオブクラン 2014-04-26 02:08:40

    低トロ用としてはm優秀賞かもね

  • 23. クラッシュオブクラン 2014-04-26 03:01:13

    <<5
    必死w正直ほぼテンプレの配置を自慢して何が楽しいのかわからんwストレージ意識せずとも3つぐらい抜けるし、ストレージばっか気にしてるうちはまだまだ。「Th08相手ぐらいならストレージ破壊二つ以下に抑える配置」こそが資源重視と思う。投稿者の配置だとTh08でも2区画攻めて4つ行ける。多く狙って3つ以下になるとか言ってたけど1区画に2つストレージあるんだから取られるなら2つか4つか6つか全部。3つなんて中途半端な数にはならないしTh08目線でいうなら格上相手に欲張る必要ないから2区画落とすことに集中すればストレージ4つはカタイ。残念ながら格下にストレージ半分も持ってかれる配置を資源重視とは言わない。天狗になる前に他人の意見を聞いた方が良いな。

  • 24. クラッシュオブクラン 2014-04-26 08:05:38

    GOWIWIで簡単に100%とれます。事故る要素の巨大爆弾が固まってるので

  • 25. クラッシュオブクラン 2014-04-26 08:07:56

    あと中央設備固まりすぎなのでフリーズもってけば楽チンですね

  • 26. クラッシュオブクラン 2014-04-26 08:33:30

    あと援軍処理した後ジャイヒーで資源をごっそり取れるので
    資源重視といっていいのかも疑問です
    クロスボウ上に向けて対空砲外に出したほうがいいです

  • 27. クラッシュオブクラン 2014-04-26 09:52:24

    賞賛のコメント以外は認めません。資源をとられることはありません。データに基づく推論ですから。

  • 28. クラッシュオブクラン 2014-04-26 10:23:44

    リーグはゴールド1~クリスタル3くらい、
    資源は300万~500万あるような状況をイメージしてください。

    投稿村のようなスペースを広く壁で囲んであるレイアウトは
    ホグを絡めた編成に対して50%前後で抑えられ、
    ババアチャでも、しっかりした攻め方すれば、資源4個(金x2、エリx2)抜きされる。
    おそらく平均すると資源略奪率が約50%になるはず。

    一般的なレイアウトである細かく壁で仕切った格子状のレイアウトは
    呪文+ホグには施設が集中している関係で対策しにくく、
    ババアチャなどの低コスト編成には資源抜かれる事はほとんどない。
    これは言い換えるならば、ババアチャ編成の人は格子村を攻めようと思わないので攻めて来ず、
    相対的にホグ系に資源抜かれる事が多くなり、平均すると資源略奪率は50%以上になります。

    んで「資源重視ではない」という意見があるようですが、
    TH9~TH10までという期間を長い目で見れば資源50%抜かれても
    十分資源を守れるレイアウトと言えます。

    ちなみに資源略奪を50%で抑えた場合、
    保有してた資源300万なら、シールド期間12時間で生産されるポンプ系資源量が上回ります。
    資源400万でほぼプラスマイナス0、資源500万で10万マイナス。

    >>26さんのジャイヒー攻めには半分同じ意見です。
    中央に入らせないように、外側に防衛を配置してる関係で
    ジャイの後ろにつくヒーラーが対空砲の範囲外になり、
    いつまでたってもヒーラーを落とせないです。
    実際はジャイとヒーラーを外周ルートに誘導させられるので、
    高確率でトラップで処理できます。
    弱にトラップで処理できないと、上にいくまでずっとジャイが生き残るかも。

    対空外だしはジャイヒーには有効ですが、今度がバルーンやドラゴン対策が出来なくなります。
    対空トラップでは対策厳しいので、対空はやはり中央が無難なのでは。


    あと編成と攻め方など具体的にかかない方いますが
    僕から見たら、残念ながら今のままではただの煽りコメです
    逆にこの村の攻略例を書けば、それに対して投稿者もだったらこうした方がいいのかな
    とか再考し、よりよい村になると思います。

  • 29. クラッシュオブクラン 2014-04-26 10:24:06

    推論上はこの基地最強クラスだよ

  • 30. クラッシュオブクラン 2014-04-26 10:48:53

    米28がなにいってるかよくわかんないけどth9は292万ためた時点で略奪上限の35万に達するよ!ていうか生産施設で奪われた分取り返せるから問題ないとかいいだすのアリなのか笑

    格子村はたしかにババアチャで攻めにくい結果、ホグに襲われることが目立つけどババアチャで襲える村の選択肢に入った時点で敵が増えてるんだよ。

    編成と具体的な攻め方はタウンホール壊してついでに2つの部屋にババアチャとヒーリングとヒーローつっこんで金エリを半分奪って退散!オレは資源を半分とれてハッピーだしこの村は資源を半分におさえられてハッピーだね、Win-Winだよ!

  • 31. クラッシュオブクラン 2014-04-26 10:58:55

    推論上は強くても既にテンプレ化してる配置なので万全の対策取った上で攻め込まれる
    結果、実戦、特にリプレイ共有されるクラン大戦では微妙な配置になってしまう。サイドカットに弱すぎでしょう。
    金1のような低リーグじゃなくてマスターリーグ以上でもっと試してから公表べきだと思います

  • 32. クラッシュオブクラン 2014-04-26 11:25:24

    >>30
    292万保有している村から、ストレージ4個抜きの場合
    全体の50%しか奪えてないので略奪されるのは18万くらいだね。
    12時間の資源の生産量が約21万。

    あとその編成と攻め方では厳しいと思うよ。
    上から攻めるババアチャは両サイドの迫撃砲の範囲に入ってるし、
    そもそもヒーローでもヒーリング呪文の回復力よりテスラ4台火力は上回る。

    さらに、ババアチャが資源に行こうとすると、援軍が範囲になり、援軍出動し
    ババアチャは目の前の資源を無視し、援軍の方に向かいます。
    そこでババは援軍の方向の壁を殴り始め、壁の内側(中央)にいる
    援軍WIZでババアチャ溶けます。

    TH8の村が相手ならこのあとアチャクイ出せば、範囲外から資源4つ抜けるけど
    TH9はクロスボウがあるからむり。

    あの、本当にこういう系の村攻めたことあります?

  • 33. クラッシュオブクラン 2014-04-26 11:51:41

    援軍処理前提だし迫撃砲対策にババヒーリングなんだけど…全部事細かに説明しないとダメなんか。しかもテスラがヒーローにかち合うの2本だけだしクイーンなら範囲外だし、テスラで焼き切る前に資源壊れるだろ…。

    あとオレがわけわからんっていったのは500万ためてたらマイナス10万とかの部分な。半抜きなら生産で黒字のところはどうでもいい。

    なんかうちのクランに援軍処理しないやつがいて「処理しなくても勝てる」とか言い張ってるんだけど似たようなもんだな。
    テンプレ配置いじっただけで自慢の配置とか経験不足が露呈してるわ。

  • 34. クラッシュオブクラン 2014-04-26 11:53:56

    あ、クイーンの範囲外からの攻撃はクロスボウあるから無理!っての見逃してたけどクイーンの前衛に当然ババいるからな。

  • 35. クラッシュオブクラン 2014-04-26 11:55:21

    結局、この村は
    強いの?弱いの?

  • 36. クラッシュオブクラン 2014-04-26 12:04:59

    まー君たち
    他人様のブログで言い争いしなさんなw
    30も32も最後の一言が余計なんだってばw

  • 37. クラッシュオブクラン 2014-04-26 12:11:50

    >>33
    そうか、理解力が足りなくて申し訳なかった。

    「タウンホール壊してついでに2つの部屋にババアチャとヒーリングとヒーローつっこんで・・・」
    って文章ではババアチャをなだれこませてるようなイメージしかできなかったよ。

    それでも攻め方が甘いんじゃないかな。
    アドバイスとしては、ババアチャの場合ジャイとWBを編成に少し入れて
    一番外側の壁をジャイWBで破壊しつつ
    WIZ塔もババアチャで破壊、少数のババで援軍つって援軍処理。
    その後、ババでごり押しの資源4個抜きが安定します。

    両サイドの迫撃砲を処理してると資源抜く時の
    ごり押しできるだけの戦力が足りなくなるから、迫撃砲は無視でもいいと思う。

    それとババアチャなら、普通クロスボウのある上からよりも
    下から攻めると思うが、この辺はトラップ配置の読み合いだからなんとも言えないけどw

    資源の略奪量と生産量については、ググればでてくるし、
    あんまり村レイアウトの論点とは違うから割愛するよ。

  • 38. クラッシュオブクラン 2014-04-26 12:17:38

    投稿者様

    綺麗な配置でいつも楽しませていただいております。面白かったのは、自分の村ではほぼ捨て駒と化しているのですが、ヒーローユニットがかなり釣られにくいところにいて機能を果たしている点でした。

    さて、自分もTH9でホグを意識していますが

    『ホグ一匹で爆弾を起爆させる輩はいますし起動されたこともありますが援軍が働くので結局ホグが全滅して終わるだけでした!』

    という投稿者様のコメントから生じた疑問は、援軍でホグが安定して潰せるような印象を受けました。少なくとも、援軍さえ釣られなければまず防衛は可能である、という意見だと思います。自分もそのように感じることはありますが、そうだとしたら何のために巨大爆弾を置いているのでしょうか?ホグ以外の為でしょうか?ただその後

    『過去の防衛成績からその効力は明らかなわけでこれを指摘されてもそう返すほかないんですよ。嫌味ではなくデータに基づく推論』

    とあるので援軍で処理できるけれども、のうのうとやってきたホグには巨大爆弾もあるという二段構えの防衛ということでしょうか?

    あとテスラを4つ固めて置いている目的はヒーリングで受け止めきらせない為だけですか?

    残念ながら私を含め、このページをご覧の皆さんは投稿者様の「防衛成績」と「データ」を共有できておりません。動画投稿サイトに防衛ログをあげるなどが一番わかりやすいですが、他にも防衛ログを何度かスクショして上げてもらえると投稿者様の意図が伝わりやすいのではないでしょうか。

    >>23の方

    TH8の視点に立ってみるというのは、面白かったです。自分もTH同格か格上ばかり意識して配置を考えていましたが、確かに一個下、二個下の視線を忘れると足元を掬われますね。

    管理人様

    自由にコメントできる風潮は風通しが良くて議論も活発にはなりますが、荒れやすい内容であることは否めません。
    せめてタイトルを「自慢〜」ではなく、「研究TH」とか「オススメTH〜」など柔らかめの表現にされたらいかがでしょうか。

  • 39. クラッシュオブクラン 2014-04-26 12:24:57

    マスターリーグ以上とか、対戦がどうとか、TH外だしの資源重視レイアウトに言うことかよ(笑)

  • 40. クラッシュオブクラン 2014-04-26 12:32:06

    もはや何も言うまい…悟った人から抜けていき、賞賛のコメントばかりがが残るのであった…。

  • 41. クラッシュオブクラン 2014-04-26 13:38:42

    37
    うむ、万全を期すならジャイ使ったほうが便利だ。wbはババアチャに最初から含まれてるもんだと思ってたけどこれはローカルぽいな、すまん。とりあえずオレがいいたかったのはババアチャでも資源半抜きできちゃうってところ。嫌味なやつでごめんね。でも資源重視配置でババアチャに半抜きされるのってマズイと思う、煽りでなく真剣に。

    あとタウンホールのついでっていったから勘違いさせてしまったけど上から攻めるとはいってないよ。オレなら左の2部屋いく。迫撃砲も無視するからヒーリング使うんだぜ。長文きらって簡潔にかいたから色々誤解させて申し訳ない。

    それと資源の略奪量は500万ためてても292万ためてても上限は35万だぞ。

    まあ荒れるからもうコメントは控えるよ、皆さま汚してごめんなさい。

  • 42. クラッシュオブクラン 2014-04-26 17:24:06

    **言葉が悪いので削除***
    <<28←WB×4とババアチャ持って行けば持って行けばTh007でも簡単にストレージ×4壊せるわ。第一壁一つまたいだとこにストレージ×2もある時点で資源重視型とか言えない、正直Th06でも二つ破壊はカタイ。**言葉が悪いので削除***

  • 43. 管理人 2014-04-26 17:52:39

    >>38
    ご意見ありがとうございます。

    タイトルについては今後の掲載では検討しますm(_ _)m

  • 44. クラッシュオブクラン 2014-04-26 18:03:09

    <<38さんへ
    <<23です。俺も<<38さんの意見には全面的に賛同できます。自分はTh09の終盤ですが、Th08の頃シルバーで稼いでいたので格下のTh07が襲ってくるのは多々ありました。その経験から俺の考えでは平均何個ストレージ抜かれるかではなくババアチャで来られようとゴブラッシュで来られようとどんな編成相手でもストレージ何個破壊で抑えられるかが資源重視型の配置なんだと思います。Th09相手に資源×2抜かれるだけで防衛できてもハナっからストレージ×2狙いのTh06相手からストレージ×2まんまと奪われる配置、更にババアチャ,ゴブラッシュなどのハナから2区画の合計ストレージ×4狙いのTh07,08相手から資源を4つ抜かれるようでは資源重視とは言えない。呪文使えばTh06でもストレージ×2抜くことのできる投稿者の配置が資源重視ってのは傲りすぎ。

    それから管理人さんへ
    『自慢の配置』とまで言うならテンプレ村は載せないで欲しい。『自慢の村』ときて紹介された村のレイアウトがテンプレとか正直笑えない。『自慢の村』とまで言うならもっとオリジナリティに溢れてて且つ配置に工夫が見られる管理人さんが素晴らしいと思ったレイアウトを載せてください。これじゃ皆さんが批判するのもある意味仕方ない。

  • 45. 管理人 2014-04-26 18:50:59

    >>44
    ご意見ありがとうございます。

    他のコメントにもありますが「テンプレ村」というのが、どういった配置なのか知りませんので、ここについては調べてみます。
    有名な配置、と言う事ですかね?

    「テンプレ村」を一部修正する事で、防衛に影響があるのであれば改良しているわけですからいいと思うのですが、まずは「テンプレ村」を調べてからですねm(_ _)m

    ただ仮に「テンプレ村」であったとしても、提供者の方はその配置の良し悪しをきちんと把握して、各箇所の詳細を明記してくれているわけですから、知らない人が良し悪しを知る機会になったり、コメントしてみて分かる事もあるのかなと思っております。

    「テンプレ村」について、良し悪しが明記されているサイトが既にあれば、おっしゃる通りかもしれません。

    前回も含め、多くのコメントが寄せられる事によって閲覧者の方、コメントしていただいた方、提供者の方の知識や視点を増やす事は成功していると思っています。

    もちろん、おっしゃる通り批判が多くなる部分については、管理人の知識不足によるところですので、大変申し訳ありません。


    紹介している村が、と言うより管理人の知識不足です。

    記事内に、コメントいただいている部分などの意見として出てくる事を事前に掲載出来ていないためかと思います。

  • 46. クラッシュオブクラン 2014-04-26 22:19:49

    <<45
    管理人さんへ
    レスありがとうございます。テンプレ村についてはネットなどでごく一般的に掲載されてて多くのクラクラプレイヤーに定着して使われている定番化された配置のことをテンプレと言います。現にサイトで少し探せば見つかりますし、投稿者と同じような配置のプレイヤーはたくさん居るので管理人さんもそのうち何度かお目にかかる時が来ると思います。
    それから"「テンプレ村」を一部修正する事で、防衛に影響があるのであれば改良しているわけですからいいと思うのですが…"と管理人さんはおっしゃいましたが、正直投稿者のレイアウトはトラップの配置以外ほぼ丸パクリです。たしかにアレンジして公表する分には構いませんが、トラップの配置以外ほぼ丸パクリの村を、まるで自分の作品のように"自慢の村"と称して紹介するのはちょっとどうかと思います。せいぜい"自慢の村"として紹介するならファーミング型に改造してThを出し入れできるようにしたり、外堀の配置などを大きく改良してそこにアイディンティティーが感じられるような村に改造するなど決定的な手が加えられてるような村であるべきだと思います。

  • 47. とうこうしゃ 2014-04-26 22:53:15

    ちょ;;コメント読み切れない;;
    宿題終わったらしっかり読ませていただきますのでザックリ返信させていただきます。
    確かにテンプレそのままの村は自慢村とは言えません。しかしこの村はテンプレのものとは見た目こそ似てますが性能面は異なります。そもそもこれに近い見た目の配置はトロ重視で採用される場合が多く、資源を守るために配置を変えてる時点でテンプレとは全然違うのは誰が見ても明らかじゃないですか。防衛の面白い所は少し配置を変えるだけで性能が大きく変化するところです。つまり見た目から村の性能を完璧に読みとることはできない。もちろん見た目から性能を推測し意見することはいい事です。しかし見た目通りの性能ってわけではないので見た目を参考に意見してもそれが正しいわけではないですよね。正しくない意見は否定されるわけで、、、
    逆に自分から聞いてみます。th6でも金庫二つ硬い、資源守れないとおっしゃる方へ。過去th9th10ジャイ系編成に対する防衛のリプレイの多くがスト4つ抜けずに終わっています。これをどう説明しますか?
    壁が一枚だから弱いとは限らない。テンプレに似てるからテンプレ通りとは限らない。でもリプレイで実際に起こっていることは事実です。リプレイで他のテンプレと違う性質を示せばそれは違う性質の配置です。リプレイで資源を守れているなら資源を守れる配置です。
    正直ストいくつ抜けるとか資源重視としては不十分とかリプレイで解ることはもういいです。言われなくても自分一人で把握できます。それよりせっかく人数がいるのだからどうすればもっと強くなるか話しましょうよ。

  • 48. クラッシュオブクラン 2014-04-26 23:26:01

    <<47.
    投稿者さんへ
    あなた面白いこと言いますね〜w
    俺宛てにレスしてる様なので<<44を見たってことになりますね。なのに読解不足ですか?w例えTh09,10からストレージ破壊×2で抑えようとハナっからストレージ×2狙いのTh06相手ににストレージ×2持って行かれればそれは資源重視とは言わないw本物の資源重視型なら格下相手にストレージ破壊されるようなヘマな配置してないので。わかりやすく言うと、あなたのテンプレ村は外側に分散させて配置してあるトロ重視の村と何ら変わりないってこと。トロ重視の村がTh09,10相手に襲われてもストレージ×3破壊に抑えることができてもそれはストレージ自体バラバラに分散させてることが功を奏して×3だけの被害で収まっただけに過ぎない。ストレージが全て外側に配置してあればTh07,08の相手ががハナっからストレージオンリー狙いでババアチャだけで外側付近にあるストレージだけつついた場合簡単に×4破壊できる。そんなのTh09,10からストレージ×3破壊で抑えれても意味がないってこと。
    簡単に言うと…とか言いましたが、上手くまとめることができませんでしたw念押しにもう一度言うと、
    あなたの配置は星狙いのTh09,10からストレージ破壊×2で抑えることはできても、ストレージ狙いのTh07,08からはストレージ×4守ることができない配置だってこと。投稿者はほんのちょっといじったテンプレ村に酔って資源だけ狙うならTh09,10相手なら×4は絶対持って行かれることに気がついてないだけw資源重視型ってのは資源だけを狙いに来る輩からそれでも資源を守り切れる配置のことを言うんですよw

  • 49. 投稿者 2014-04-26 23:30:42

    あと勝手にやっておいてください

  • 50. クラッシュオブクラン 2014-04-26 23:53:09

    投稿者さんは「資源を守るために配置を変えてる時点でテンプレとは全然違うのは誰が見ても明らかじゃないですか。」…そうですねwでもそれはあなたの村には該当しないwなぜだかわかりますか?w…壁の区切りが少なすぎるからです。格子型の村なら設備の入れ替え、配置一つで大きく防衛面で性能が変化しますが、あなたが使ってるテンプレは壁の区切りが少なすぎるので設備の位置をちょっといじくったぐらいでは効果が薄い。残念ながらあなたはそれを理解できていない。設備の配置入れ替えたぐらいでオリジナル気取っても壁の配置の関係で改良と言える代物にはなり得ないんですよ。それにTh09,10相手が本気で資源だけ獲りに来ればスト×4ぐらい楽勝に抜ける。あくまでスト破壊が×4以下に抑えれたのは相手が勝ちに来て転んだだけに過ぎない。「壁一つだからと言って弱いとは限らない」と投稿者は言いましたが、誰も弱いなんて言ってないw…ただ、資源を獲るのに資源まで壁一つしか隔てられてないならババアチャ使えば余裕で抜ける。更に呪文があれば少ない兵力で一区画落とせるから一区画の中にあるスト×2はまず破壊でき、当然あなたの配置では一区画落とした後でもババアチャあと×100体近く温存できるから二区画目を続けて襲えば普通に2区画目も落とせるので中にあるスト×2を更に破壊でき、結果Th07相手にババアチャだけで合計スト×4破壊される。壁一つが弱いのではなく、壁一つでは資源は守れないってこと。そもそも俺はTh09ですが、投稿者のテンプレ基本5種で星三つとれましたよwだから正直、投稿者さんの『Th09,10相手にも大抵ストレージ破壊×4以下に抑えれる』って発言…あれガセなんじゃないかなって思ってます。嘘じゃないなら是非防衛ログも添付して欲しいです。あの手の配置が基本5種で抜けないワケがない。管理人さんに頼んで是非4.5回分の防衛ログを貼ってもらってください。

  • 51. クラッシュオブクラン 2014-04-27 00:05:16

    <<50で言ったことを一部訂正します。
    確かにあなたの配置はアンチホグ仕様になってるので確かに性能は大きく変化しますが、残念ながらテンプレでもアンチホグ仕様になってましたw…ではあなたはどこを工夫したと言うんですか?まさか兵舎の位置変えたぐらいでオリジナルとか言いませんよね?テンプレとあなたの村の違いはせいぜいトラップの配置ぐらい。設備もいじったみたいなこと言ってましたが大砲とATの配置入れ替えたぐらいで工夫したとは言えませんよ?

  • 52. クラッシュオブクラン 2014-04-27 00:09:58

    50番、投稿者に絡みすぎwww
    やめてやれよ、誰が見てもお前が正しいからその辺にしとけ。しつこいと荒れるからな。まぁ投稿者もその配置でTh09,10相手にスト4つ以外でだいたい抑えられるってのはちょっと盛りすぎたなw

  • 53. クラッシュオブクラン 2014-04-27 00:36:36

    上のほうでババチャで余裕で4つ抜ける的なこと書いてあるけど流石にそれは無理じゃないか?

    俺はTH8のババチャ使いだけどここから4つ抜ける気がしない・・・
    ヒーロー2体処理するのに20~30体くらい犠牲にしそうだし、一番の脅威は援軍が壁の中に入らないと釣れないこと無視したら2つ抜くことも無理でしょう。

    巨大爆弾も中にあるのが見れば分かるので事故る可能性もある
    そもそもババチャ使う人は廃村狩ってるのでこういう村は攻めないですよ。

    TH6,7の戦力じゃ援軍処理できないだろうから2つ抜くのも無理

  • 54. クラッシュオブクラン 2014-04-27 00:47:14

    <<52
    すみませんw『自慢の村』ときてコレだったから脱力したあまりついつっかかって投稿者さんにあたってしまいました。

    管理人さんへ
    すみません、熱くなりすぎて若干場の空気を濁してしまいました。ただここは俺もはっきりさせたいので投稿者さんが承諾してくれれば防衛ログもこのページに貼ることってできますか??もしできるできるのであれば投稿者さんが承諾したら防衛ログの添付お願いします!!

  • 55. クラッシュオブクラン 2014-04-27 01:05:02

    <<53
    ちょっと言い方酷いですが、ババアチャが放置狩り専用と思ってるのはあなたの知識の浅さとババアチャが使いこなせてないだけ。はっきり言ってTh09相手でもゴリゴリの格子型でなければ一番中にあるストレージだって普通に抜ける。だいたいヒーローの処理に20〜30体のユニット消費してる時点であなたの攻めの効率の悪さがわかる。巨大爆弾についてですが、あんなに明る様にスペースがあれば警戒しないワケがない。WBで壁壊して様子見に数体放り込むのが定石であり、当たり前。投稿者のテンプレ村にはトラップを仕掛けるに
    おいて一つ穴がある。それはスペースがあるところが極端に少ないので壁の中のスペースの違和感が隠せず巨大爆弾がだいたいどこにあるのか検討がつくという点。それからTh07ならキャンプ上限が200になるから呪文さえあれば援軍なしでもスト×4抜けます。そういうことはババアチャ極めてから言った方が良いですよ、ぶっちゃけると投稿者が他人のフリして自分を擁護してるようにしか思えない。ちなみにTh06なら4つはほぼ無理だが2つなら確実に行ける。

  • 56. 管理人 2014-04-27 01:27:04

    >>54
    記事追記自体はいつでも可能ですが、投稿者の方の回答が「NG」だった場合、また不毛なコメント増えそうなので、ここで管理人が掲載OKとすると、矛先が投稿者の方に向きそうなので、ちょっと回答しずらいですね。

    後、トロフィー帯、攻撃側の上手さ、兵隊のレベル、攻撃の目的によっても防衛結果をどう捉えるかは変わってきますので、防衛ログで何かが明確になるのかは、ちょっと疑問です。

    -----------------
    記事のコメント欄も過去分含め、ID付けましょうかね...

    ID見て、また不毛なコメントが増えそうな予感がするので、過去分抜きかなぁ

  • 57. クラッシュオブクラン 2014-04-27 09:51:19 EOO3OMUIAM

    米欄みてて察したけど投稿者は女だね。
    擁護してる人のPSの低さも相まって経験積んでるプレイヤーにとっては歯がゆい記事だけどこれ以上は何言っても無駄だと思う。

    あと気づいてやってるのか知らんけど管理人に対する不信感も高まってるぞ。なんで荒れてるのか把握できてない。

  • 58. 管理人 2014-04-27 12:17:33 b5Rl2voad2

    >>57
    おっしゃる通り、あまり把握出来ていません(汗)

    私に対する不信感であれば問題はありませんが、提供者の方に矛先が向いている事に関しては反省しております。

    サイト運営についても、今後少しずつ理解を深めていきます。


    配置1つだけで、これだけの色んな意見が出てきて、皆さんが自分のポリシーを持って攻めて守っているんだなと実感。

    トロフィー帯や守ったと言える基準なども違いしますので、難しい話題だなと思いました。
    (記事内容の不足が一番の問題)

  • 59. クラッシュオブクラン 2014-04-27 15:26:38 WgO62qLAxw

    まぁ色んな人の意見があるから食い違いになるのはしょうがないと思う。
    配置みさせて頂いたけど上手いホグ使いなら全壊出来るレベルだと思う。
    試しに大戦でホグ使いにヒール3ライトニング2くらい使われてみれば分かると思う。
    巨大化爆弾も釣りで消されて援軍もらいとウィザアチャあたりはライトニングでけされるし、ドラゴン援軍ならとか言うかもしれんけどドラゴンの移動速度じゃ豚に追いつけない。

  • 60. クラッシュオブクラン 2014-04-27 15:35:05 NjrgYq1.MI

    結局、この配置は強いの?弱いの?
    まぁトロフィー帯にもよるけど、、、
    もっと良いテンプレあったら
    教えろください

  • 61. クラッシュオブクラン 2014-04-27 16:49:02 P14YItL4bE

    この配置は強いよ。
    TH7のババアチャでストレージ抜けると言ってる人いるけど無理です。
    基本的に、地上ユニットによる攻めに対して対策されているので、
    空からの攻めが弱点になります。

    この配置を弱いと言っている人は、この配置の長所と短所を理解してないと思われます
    また、プレイヤースキルがどうとか、極めてないとかワケわからんこと言っている人いますが、
    このゲームは攻める村を選べないので、極めた(笑)人が毎回攻めてくることもありえませんので
    その点において議論の余地なし

  • 62. クラッシュオブクラン 2014-04-27 17:00:13 P14YItL4bE

    それと、この配置の強さと弱さを理解してないうちは
    おすすめしません
    それこそ、兵舎をずらすことで、敵ユニットの動きも変わります。そこを理解できるとテンプレのアレンジも効率よくできますよ

  • 63. クラッシュオブクラン 2014-04-27 22:40:36 c0VY4rLeIg

    >>60
    残念ながら弱いw
    <<61の書き込みが投稿者が他人のフリして書き込んで自分のアタマ撫でてる様にしか思えないのは俺だけか?笑
    書き込み消されると癪だから柔らかめに言っておくと、あのテンプレ村が強いとか言ってる時点でその人のレベルの低さが知れ。それに投稿者の天狗具合は正直痛い。ババアチャに資源抜かれるか抜かれないかでこだわってるみたいだけど…普通に抜けるw抜けないとか言ってる時点であなたの経験不足、実力不足、知識不足を露呈してる。>>50が基本5種で星三つとれたとか言ってるみたいだけど…それが本当ならババアチャで資源4つ狙いでし損じるわけがないw投稿者は自分の未熟な経験則を当てはめて無理とか言ってるだけ。無理なのはあなた目線wだいたい俺には>>60が2デバ使ってわざとあのテンプレ配置が強いか弱いか質問して別の端末で「この配置は強い」と答えて自作自演してるよう思えるwなぜならこんだけ批評が飛び交ってて投稿者のテンプレ配置賞賛してるのは投稿者本人と経験不足、知識不足、実力不足を露呈しちゃってる発展途上プレイヤーだけ。一通り米見たら批判組の方が圧倒的に論理的で筋の通ったこと言ってる。投稿者は弱い敵にしか会ったことがないからその配置が優秀だと勘違いしてるんだと思う。議論の余地がないの「投稿者のテンプレ配置が優秀かどうか。」、答えは否、議論する価値もないし、あのテンプレ配置を擁護する人は自分の着眼点が鈍ってるのか、レベルが低いことを露呈してる。コレが自慢の村として紹介されてるんだから批判されても仕方ない。最早ここまで酷評ばかり貰ってて、それでも「俺の村は優秀だ」と(たぶん賞賛してる人は投稿者の自作自演だから俺の推測では→)自分一人で言い張ってるとこが見苦しい。もし万に一つ自作自演でなかったとしても賞賛してるのは投稿者よりレベルが低い人だけ。俺を含め投稿者より上のレベルの人はみんな批評してる。そろそろ察して欲しい。あなたより経験豊富な人達が言ってるんだから。あなたの経験則はその人達の前では間違った観測に過ぎないということ。

  • 64. クラッシュオブクラン 2014-04-27 22:49:52 Pu4/OhFcnc

    63.かっこいいね。文章の終わり方が。まっ、人によって価値観が違うっていうのが、このスレでの「教訓」ってことかな、うん。

  • 65. クラッシュオブクラン 2014-04-27 23:15:06 c0VY4rLeIg

    それに「この配置が弱いとか言ってる人はこの村の長所と短所がわかってないと思う」とか言ってるけど、一番上の米からちゃんと見て行くと批判組の方がテンプレ配置をよく理解できているのがわかる。まず巨大爆弾の配置から雑だし、投稿者の米と比較しても着眼点のレベルが違う。あの配置は穴だらけ。ホグ対策してるみたいだが比較的サイドカットしやすい配置、資源はラクラク取れるようなとこにある上トラップは活かされてない。このように短所を上げればキリがない。書き込みが減ったのは投稿者のレベルの低さに嫌気が差したからだと思う。これだけ言われてそれでも他人のフリしてまで自分のアタマ撫でてる投稿者とこれ以上話しても無駄だと思った賢い人達がこの論争をリタイアしたんだと思う。それから>>61では必死に他人のフリして書き込んでるが>>62では「この配置の強さと弱さを理解してないうちはおすすめしません」、とまるで投稿者本人の書き込みみたい。つまりボロが出てるんですよね、>>62で。投稿者の村を唯一賞賛してる>>61のIDが>>62のIDと一致してるので>>61では必死に他人を演じてたが>>62ではつい投稿者本人目線で書き込んでしまった。誰がどう見ても>>62は投稿者本人の書き込み。これ以上否認するのは無理がある。

  • 66. クラッシュオブクラン 2014-04-27 23:25:29 c0VY4rLeIg

    >>64
    お褒めに預かりましてw別にカッコつけて言った表現ではないのでご了承を。
    …まぁ価値観の違いとか言うとそれらしく聞こえるけど、その村の配置の良し悪しは価値観では決まらない。つまり例外ってこと。投稿者のテンプレ配置が強いか弱いかと訊かれたらある程度経験を積んだプレイヤーから見たらトラップの位置、壁の使い方・形、資源重視と言える配置かどうか、その点を含めて強いか弱いかでいうなら「弱い」と答える。その村が本当に優秀かどうかは残念ながら経験を積んだプレイヤーにしかわからない。

  • 67. 管理人 2014-04-27 23:28:10 b5Rl2voad2

    >>65
    投稿者の方からは、「荒れている事は本意では無い」旨の連絡がありました。
    純粋に配置についての議論や研究がしたかった、との事です。
    ですので、ご本人が書き込まれている可能性は低いかと思います。

    ちなみにコメントされている方への批判などは一切ありませんでした。


    投稿者の特定や自演の詮索については不毛ですし、本当に同一人物かは、こちらで残しているデータを見ても100%は分かりません。
    (デバイスを複数持っていた場合など)

    その点に関しては今後控えていただけると嬉しいです!

  • 68. クラッシュオブクラン 2014-04-28 00:33:51 NjrgYq1.MI

    60だけど、
    批判するのは良いと思う
    それでもっと村がより良い物になればねw
    僕は逆に、批判してる人の村が見たいw
    まぁthとか違うと思うけど、、

  • 69. 投稿者 2014-04-28 00:44:31 rrhmVfdJbc

    少し前に管理人様にブログを荒らしたことに対する謝罪と今後自分からの希望で村をブログに上げません、極力人の意見を否定するコメントは打ち込みませんということを伝えました。
    皆様の中にも自分のコメントを見て気分を悪くした方は多いと思います。
    お喜びください。これ以降のコメントに関してはコメントした方の希望がない限りずーっと黙ってます。デタラメ言っても否定されたりしません。
    これ以前のコメントについては全て読みましたので極力柔らかく返信しますw
    まず自分は男です。
    次に防衛ログについて。動画は無理ですが画像でよければ配置改良用に撮った物がth9なったばかりの頃から四月始めまでの物が残っておりますので管理人様の許可と皆様のご希望があれば上げさせて頂きたいと思います。
    画像の内容は防衛成績、攻めてきた編成、方向被害の他に、コメントにもあった金庫だけ抜くみたいな戦法やth10、9の攻め、テスラに焼かれるホグ、ジャイから逸れるアチャなどの写真があったと思います。
    トラップ以外変わらないというのは本当ですか?よろしければURLか何か教えてください。本当に同じだった場合お詫び申し上げます。
    最後にババアチャで抜けるとか資源まで壁一枚でどうのって意見。
    ちょっと考えてみてください。ババアチャに抜かれる配置をうpすると思いますか?自慢したいなら弱い配置なんて上げたりしない。そんなことして投稿者に何の得があるのでしょうか。
    それから固定概念っていうか壁の枚数みたいなのに囚われない考え方を激しくオススメします。自分も最初は皆様と同じような考え方をしてました。ある日自分のクラメンがヘンテコな配置を作りました。何がおかしいかって資源まで壁0枚、部屋はたった1つの資源重視配置。他のクラメンも自分も笑いました。こんなめちゃくちゃな配置、勝てるわけがないと思いました。ところがリプではそこらの格子よりずっと守れてた。自分も真似してみたらとても強かった。だから壁の枚数とか気にしない方がいいです。そんなのに縛られているのは勿体無い。

    これ以降求められない限りコメントを打つことはないと思います。皆様ご迷惑おかけいたしました。嫌な思いをさせてしまってごめんなさい。

  • 70. クラッシュオブクラン 2014-04-28 02:31:51 E8.cLYXlKY

    謝罪とか言いつつ他人の意見を「デタラメ言っても〜」って投稿者自身が荒らそうとしているとしか思えない。
    いろんな人が見るんだから、いろんな意見があって当然。否定されるのが嫌なら載せない方がよかったのでは?
    個人的には投稿者の配置は好きだけど、ここでのやり取りは残念ですね。
    返信前に冷静に打った文章読み返した方がいいと思います。
    内容が正しくても相手を攻撃していたら相手に伝わるはずがありません。
    このブログは好きなので荒らさないで欲しい。

  • 71. クラッシュオブクラン 2014-04-28 02:43:20 c0VY4rLeIg

    >>69
    笑っちゃったのは俺の方w
    壁一枚でどうたらこうたらとか言ってたから探してみたwそしたら>>50でそれらしき書き込みがされてるみたいだが残念ながら投稿者の理解不足なだけ。そんなことどこにも書かれてなかったw>>50は壁一枚だから弱いとは言ってない。ここからは俺の推測だが投稿者の配置を踏まえてその大きな区画の区切りの中の資源を守るのは無理がある。ババアチャみたいに数で攻められれば尚更。一概には言えないが少なくとも投稿者の配置ではババアチャから資源は守れない。そんな雑な配置では資源重視型とは言えない。…こう言いたいんだと思う。
    そもそもそんなことがわからないトラップの配置もなってない投稿者の村が強いと感じてるのは攻めてくる敵が雑魚いとしか考えられない。それに同じく>>50に投稿者とほぼ同じ配置の村を基本5種で星三つとれたと書き込まれているあたり、Th09にもなって基本5種で星3つ取られるような配置が優秀かどうかなんて言うまでもないし、手練れにかかればその程度ってこと。投稿者は「そこらへんの格子より守れる」とか言ってたが、何の根拠もない。下手な人が攻めてきて偶然防衛に成功したに過ぎない。少なくとも格子型ならババアチャなんかに資源取られはしない。その代わりホグの被害に遭いがちだがそれを言うなら投稿者の配置もホグ対策は一応されてるがサイドカットの対策がまるでされてないのと設備のつなぎ目が目立つから狙わなくても真ん中にタゲが行く可能性の高い配置になってるため、ホグ対策も中途半端、その点まだ格子型と投稿者の配置を比較するなら格子型の方が資源を守れる。「壁一枚でも資源は守れる」とか語る前に「壁一枚で資源を守れる配置」に変えるべきだと思う。投稿者の今の村全体の配置、壁の配置では資源は守れない。それを投稿者がわかってないから>>50は資源重視型について指摘したのに逆にあなたは勘違いして「壁の枚数とか気にしない方が良い。そんなのに縛られるのは勿体無いです」とわかりきったことをベラベラとしゃべり挙句なぜか上から目線wそんなのは>>50が一番わかってると思う。最後にまた勘違いして一人祭りされても困るので簡潔に言うと、>>50が「一枚では資源は守れない」と言ったのは「投稿者の村の配置、壁の配置、トラップの配置では壁一枚で中の二つの資源は守れない」って意味だと思う。普通に考えば資源まで壁一枚だろうと村全体の配置次第では守れる。>>50のコメ内容のレベルの高さを見れば>>50がある程度の手練れであることは予想がつくため、そんな人が投稿者でも理解できてることを理解してないわけがないw>>50はこう言いたかったんですよ、「投稿者の村全体の配置で壁一枚で資源守れるとか傲るな、あなたの今の配置ではそれは不可能だよ。」とね。

  • 72. 投稿者 2014-04-28 05:23:43 yvBJ.VK6ck

    誤解です。
    デタラメ言っても〜ってのはデタラメですら自分は何も突っ込まれないから思ったことなんでも言って大丈夫です。という意味です。

  • 73. クラッシュオブクラン 2014-04-28 06:40:49 MjCHYeqpTs

    とりあえずさ、ID:c0VY4rLeIgは、長くて読みにくい文書くのやめろよ。

    喧嘩腰の人も多すぎだろここ。

    別に投稿者を褒め称えろってわけじゃないけどさ、明らかに怒りの感情こもったコメが多すぎるよ。

    管理人、なにやってんの?

  • 74. クラッシュオブクラン 2014-04-28 09:21:31 X98iBDdaN2

    38のものです。

    あ、IDついたんですね。

    投稿者さん、管理人さん、44の方レスありがとうございます。

    >>投稿者さん

    やはり百耳は一見にしかずですので、画像・動画の追加お待ちしております。

    無論、「こんなん攻めたやつが弱いだけ」とか「都合の良いのしか載せてない」という反応が起こる可能性はありますが、資源を守れたことには変わりないですので...

    口にするのをためらっていましたが、いくら正しい、或いは正しいと信じていることを言っても、言い方一つで反発を買います。
    正直投稿者さんは、煽りに対して煽りで対抗してるようにしか思えません。そこにあるのは議論ではなく水掛け論です。
    個人的には投稿者さんの村を見て、面白かったですが、投稿者さんは上記のコメントを参照されて配置の変更、或いは考え方の変化などを得られたでしょうか。
    何も、「言われたことを全てyesと言え」と言っているわけではありません。それはどのみち納得された上での反応ではありませんし。
    このコメントはちょっとなぁ、と思ってもそれを煽りで返すことに意味はありません。当然相手もムッとくると思います。例え、向こうの発言が変だと思うことでも、正しいことでも。

    >>管理人さん

    こちらもお伝えするか迷っていましたが、小まめに皆さんのコメントを確認されている様子を見てお伝えすることにしました。

    まず、IDづけありがとうございます。これで成りすましや、コメントの混乱は減りますね。

    TH8のページは面白くてTH8でもこういう可能性があるんだなー、と思って読ませていただいてました。

    ただ正直コメント欄は議論というよりやや炎上気味でした。

    「私に対する不信感であれば問題はありませんが、提供者の方に矛先が向いている事に関しては反省しております。」とおっしゃられましたが、悪いのは自分だ、自分が全ての責任を負うのが1番だ、と安易に考えるのはいかがなものでしょうか。
    コメント欄を参照いたしますと、前回・今回の言い合いの発端は一部の煽った発言とそれの応酬にあると思いますが...

    掲示板にどの程度管理人が踏み込むかは、ケースによります。
    不適切な発言は訂正されるとのことですが、上には煽りコメが野放図です。それは管理人さんがその発言を黙認したと認識されますし、対応も後手に回ります。
    炎上を極力避けるならば、コメントを承認制(そのような機能が、このサイトにあるか存じませんが)にするのが一つの方法かもしれません。アンチコメも増えるとは思いますが...

    こちらのサイトはよく来ますし、より良いものになることを願っております。無理をなさらぬよう。

  • 75. クラッシュオブクラン 2014-04-28 11:52:01 JyK8XSHuSg

    試しに投稿者配置で4日プレーしたけど、最大被害で45% (クラン戦含む) 配置悪くないと思うよ。マスターリーグレベルの奴らと毎日戦うわけでもないし。

  • 76. クラッシュオブクラン 2014-04-28 11:58:50 POnc5Eqe0o

    >>74 管理人への意見は問い合わせフォームhttp://coc.game-k2.net/corr/inquiry/ へ

    なんか、投稿者の村の議論なのか、投稿者への批判なのか
    ようわからん議論になっているなw

    ~~~~~
    ここから私がこの村が強いと思う理由です。
    結局この村強いのかよ?弱いのかよ?真似してみよーかな とか思ってる人はぜひ読んでみてください。

    この村は十分強い部類に入ります。
    強さの理由は多くの人が使うテンプレ編成での防御率が高いという事です。
    ババアチャ、ジャイヒー、BAM、ホグラッシュの4種の攻めに「一定の防御率」になります。

    投稿者の意見とは違うかもしれませんが、
    私がこの村が攻められた時に防衛できたと思えるラインは
    ストレージ破損率50%に抑え、村の破損率は40%~50%です。

    「50%略奪されて何が防衛だよww」と思う方もいるかもしれませんが
    クラクラは資源略奪がしやすく攻めに有利な仕様のゲームなので、
    略奪量を半分に抑えれば保有する資源量がマイナスにならないようになってます。
    また村の破損率40%以上でもっとも重要な防衛手段であるシールドがゲットできます。

    防衛失敗パターンは資源略奪されて、村の破損率39%以下だった場合です。
    ゲームの中では防衛成功&トロフィーゲットで勝利した事になりますが、
    シールドはつかない、援軍は処理されてる、資源は減った、連戦になる・・・嫌な事ばかりです。

    「一定の防御率」とは、しっかり40%破壊してもらえるという事です。
    もちろんTHだけ壊して帰ってくれればいいですけど、そういう人ばかりではないですからね。
    この村の強さの秘密は毎回村の破損率を40~50%に抑えらるという事です。


    またババアチャで余裕、基本5種で100%的なコメント見かけますが、
    その人達は超絶テクニカルなスーパー上手なプレイヤーだと思われます。
    大丈夫です。クラクラプレイヤーにそこまで上手なプレイヤーはほとんどいません。
    むしろ下手な方の方が多いです。

    最初に言いましたが、攻めに有利な仕様ですので、
    超上手なプレイヤーが攻めてくるとどんなレイアウトでもかないません。
    だから、べつに気にしなくて良いです。
    むしろ、上手なプレイヤーに攻められたら、リプレイを見て
    「こうやって攻めればいいのか!」と勉強しましょう。

    あとGOWIWIで余裕とか言ってる人もスルーです。
    そんな編成の人は資源重視の村でプレイしているリーグ帯ではほぼ見かけません。

    んで、ここまで読んだ方は
    「この村で資源抜かれて40%破壊でシールド目的なら、
    テンプレ格子村にして資源抜かれず40%破壊してもらった方がいいんじゃない?」
    と思う方もいるはずです。

    たしかに正解ですが、格子村では配置の関係上ホグ対策が非常に難しく
    ホグに攻められると100%近く破壊される確率が高くなります。

    一方、この村は、施設と施設の間にスペースをとった配置になってますね。
    ホグ使いがこの村を見たとき、「面倒くせ、次行こう」と直観的に思います。
    そう、ホグ使いは他にも攻めやすいテンプレ格子村がたくさんあるのに
    あえてホグ対策されてるこの村を攻めようとはしません。

    それでも少数のホグ使いが攻めてくるときはありますが、
    その場合、下手なホグ使いの確率が高くなります。
    上手なホグ使いはこの村が面倒なのを知ってるし、事故を避ける為、別の村に行きます。
    下手なホグ使いは思考停止でホグを流し込んでくる場合が多いので勝てる確率も上がります。

    という事で、この村が強い理由でした。

    ごく一部の極めたプレイヤーから見たら弱い村かもしれませんが、
    多くの一般的なプレイヤーからはしっかりと防衛できる(50%に抑える)村です。

  • 77. クラッシュオブクラン 2014-04-28 12:59:05 mh.NkIcvZs

    なるべく主観を抜いてまとめると

    まずこのタイプの配置は中央にいきにくいから優秀なテンプレで有名。だから中央にタウンホールを入れてトロフィ重視に使われることが多い。村が広くなるから援軍が釣られにくいしユニットがまわるから罠にかけやすい。欠点はタウンホールを守ることで資源が外側になるのとメジャーゆえに攻め方も決まってること。

    で、投稿者はタウンホールを外に出して壁の確保と防衛施設の密度をあげることで資源重視に改良した。

    否定派の意見は
    ①資源が第一層目にあって抜きやすいのではないか
    ②罠が暴発しやすいのではないか
    ③サイドカットで中央にいきやすく危険じゃないのか
    ④そもそもこれはテンプレじゃないのか

    肯定派の反論は
    ①まだ抜かれたことはないし多くのプレイヤーはそこまでうまくない、そもそも半分抜かれてもシールド中に金山で生産する量のが多いから黒字になる
    ②暴発したことはあるが援軍が処理してくれる
    ③中央が壊されても罠でホグを倒せば問題ない
    ④これはテンプレを改良した別物の配置

    ここからは主観だけど、個人的には配置の楽しみって「より強い敵を撃退するところ」にあると思うからできれば敵がうまいやつ前提で話してほしいかな…。
    ただその一方でプレイヤーの大半が弱い方に分類されるのもわかる。
    村の中心に施設のない空白があると普通は罠だとわかるのに空白に全軍投入するプレイヤーが多いんだよね。
    クラン対戦やるようになって援軍処理せずに攻めるプレイヤーが多いのもわかったし。

    あと過去ログで煽りまくって申し訳ない。話せばわかるとか思って自分の意見ばかり主張しちゃった。相手の主張も理解しないとダメなんだと反省した。

  • 78. クラッシュオブクラン 2014-04-28 17:22:43 P3LeC9kOPE

    まだやってんの?

  • 79. クラッシュオブクラン 2014-04-28 17:44:29 VFO6k6kR9o

    最初にコメントを投稿した者です。
    色々議論していますが、その村のレイアウトがいいかどうかなんて、攻撃されてみないと分からんものですよ。
    リプレイを見て、欠点が見つかれば補正していけばいいだけのこと。あれこれ推測するのはいいけど、完璧なレイアウトなんて存在しないんだから、あれやこれや論争してもあまり意味がない。学問とは違いますしね。
    自分は個人的にはいい配置かなと思っていますよ。自分の村のレイアウトとは違いますが。

  • 80. クラッシュオブクラン 2014-04-28 18:11:23 c0VY4rLeIg

    最早意地でも退く気ないみたいだからこれ以上諭しても無駄だと判明w
    なので最後に反論。
    その配置が資源重視型ってのは撤回しようね。大丈夫、かなり下手じゃない限り資源4つ抜けるから。それから誰かがホグ対策できてるからホグは襲ってこないとか言ってるけど、ホグ対策が安過ぎる。具体的に言うと長文になって叩いてくる奴が居るから中略。まだ投稿者が大して手も加えてないそのオリジナルティに欠けるテンプレ配置で満足してるなら使えば良いと思う。ただ、資源重視型ってのはそんな安い配置ではないですよ。

  • 81. クラッシュオブクラン 2014-04-28 18:20:25 c0VY4rLeIg

    あ、やっぱまだあったw
    「その村が強いかは攻められてみなければわからない。」とか言ってる人居るけど、攻められなければわからないなんて初心者も同然。攻められなくても大方理解できる。確かに細かい部分まで推測通り…とはいかないが、それでも相対的な評価は正しく出せる。それから投稿者とテンプレとどこが違うのか…wそこまでオリジナル言い張るなら参考にしたテンプレ画像も添付して欲しいもんだな。改良改良言うこと自分のそれらしく取り繕ったようにしか思えない。

  • 82. 投稿者 2014-04-28 22:22:25 Du5kusNLTM

    防衛ログは画像のみでしか残っていませんがUPの希望がありましたのであげようと思います。
    画像は何枚かあるのですがどうやって管理人様に画像を提供すればいいのかわからないので指示を下さいm(_ _)m
    参考にしたテンプレ画像はhttp://coc.game-k2.net/report/details/?d=125 この記事のその8の配置です。
    大体こんな感じのテンプレを使わせていただきました。少なくともこのテンプレと自分の村が全く別の性質を持っていることはご理解いただけると思います。

  • 83. クラッシュオブクラン 2014-04-28 22:23:17 P14YItL4bE

    長文になっても、叩かれてもいいから具体的に意見下ほうがいいんじゃない?
    今のままだと顔真っ赤の煽りコメントだよ。
    この村の反対意見として、こうすれば資源4つ抜けるとか、こうすればホグでこの村攻略できるとか、書いたら?
    [相対的な評価]の根拠がないとさ

  • 84. クラッシュオブクラン 2014-04-29 00:00:18 c0VY4rLeIg

    >>83
    これだから途中参加で騒ぐ奴はめんどくさい。顔真っ赤なのはお前の妄想に過ぎないのと、資源×4抜く算段もホグで殲滅できる根拠も途中のコメで示している。>>83が端折って下のコメだけ見て書き込んでるのがよくわかるwいちいち探すのめんどいから自分で探して。>>50以降のどこかに書いてるから自分で読め。逆にTh07以上の人であの村から資源4つ抜けないって人は明らかに実力不足。ババアチャが廃村オンリー使用とか思ってる未熟な人。極めればよほどのゴリゴリ格子村でない限り普通に中の資源もくり抜ける。話のレベルが低すぎる。

  • 85. クラッシュオブクラン 2014-04-29 00:16:07 c0VY4rLeIg

    ツンデレみたいでアレだけど、ザッと探してみたら>>55と>>71に書いてあるwホグに関しては若干抽象的だが、立ち回りまで書くのは長文になる上いちいち画像と睨めっこしながら書き込まなきゃならないから手間がかかりすぎるため書く気はない。ただ、>>55と>>71の二つを見れば、だいたい言わんとしてることはわかるはず。少なくともババアチャの件は詳しく書いてあるから解説聞いても理解できなかったならたぶん何言っても理解できるレベルに達してないから消化試合。

  • 86. クラッシュオブクラン 2014-04-29 01:03:49 P14YItL4bE

    55と71読みましたけど具体的な編成と攻め方は書いてないようです。
    あと、71のコメント見てビックリしたんですが、サイドカット対策って何ですか?
    この村はサイドカットする必要ないですよ。THは外だし、資源もバラけてるし
    サイドカットしてどこに向かわせるつもりですか?

    ってかコメント荒らしなようですね。

  • 87. クラッシュオブクラン 2014-04-29 12:42:10 R1KnBy.nEM

    左右の迫撃砲からババアチャWBや基本5種で金エリ全部抜ける。
    援軍は釣らずにヒール&レイジで処理
    黒ジャイやウィザードいれば余裕だけどなくてもいける
    うまい人ならTH8でも全部抜けるんじゃないかな

  • 88. 投稿者 2014-04-29 13:43:05 nIIFhSNvuM

    87さんの意見は前から少し考えていたんですよね。迫撃からせめると資源抜かれやすいのではないかと。リプレイでは横から攻めて大損害ってことにはなってないので自分の考えすぎとも思いましたが87さんの意見を聞いて自分の考えに自信を持てました。資源の位置を調整しようと思います。ありがとうございます。

  • 89. 管理人 2014-04-29 15:34:53 b5Rl2voad2

    >>82
    資源集めに没頭しており返信遅れました(汗)

    防衛ログの画像については問い合わせから添付いただければ、記事に追記する形で掲載は可能ですm(_ _)m

  • 90. 投稿者 2014-04-29 15:38:19 gLBB2F1Kpc

    了解です。資源集め頑張ってください

  • 91. クラッシュオブクラン 2014-04-29 18:03:49 c0VY4rLeIg

    >>86
    確かにその表現には語弊があったかもな。要は防衛設備間での隙間が見られるから攻め方によっては事故って普通狙わなくても中に行く可能性がある配置だから中途半端ってこと。
    >>87
    それは流石にキツイwTh08の基本五種で資源全抜きできる人なんて居るのかなw少なくとも俺は無理wTh08で基本五種なら6つが限界かな俺は。全部抜けるっていうのは俺でも想像できないくらい手練れwまぁあの配置なら資源抜くのは造作もない。あれを資源重視型と公言してる投稿者には呆れる。壁の数は関係ないとか言う前に資源を壁一枚で守れるマシな配置に変えるべき。テンプレばかり使ってるからそのへんの工夫がわかってない。格下Thに資源半分抜かれる時点で資源重視型ではないってことに早く気づいて欲しい。

  • 92. クラッシュオブクラン 2014-04-29 23:07:16 VFO6k6kR9o

    あれこれ理屈並べてる人が多いね。
    じゃあ、自分の村を見せなよ。さぞかし完璧な村なんでしょうね。このレイアウトに対する批判より、自分たちのレイアウトを見せなさい。批判は、それからしなさい。それが大人の対応です。子どもなら、ゲームばかりやってないで勉強しなさい。

  • 93. クラッシュオブクラン 2014-04-30 00:04:44 zxMMrnE.82

    恐らくTH9初期で資源を貯める機会が少ないためガチ攻めされることがあまりないのでは?と思います。
    ただ、資源略奪上限あれば、うまい人の訪問率も増えます。ばばあちゃでも呪文援軍ヒーローなしでストレージ4つ、呪文援軍ヒーロー有りでダクエリ以外ストレージ6つ〜8つ抜けるでしょう。

  • 94. 投稿者 2014-04-30 03:27:46 7xE28DtRw.

    30日に防衛ログのスクショあげますが上限一杯35万35万の画像も幾つかありますのでご安心ください。
    ガチ責めされることがないのでは?との指摘も多いですがそれも含めてここのコメント欄に載っている疑問を解決できるような防衛ログを中心に20枚の画像を集めました。防衛ログの画像と言ってもかなり断片的で細かいユニットの動きなどを画像から読み取るのは不可能です。実際一つの防衛ログを20枚スクショしているわけではなく、結果画面だけ〜とかそういう画像が10枚あるだけなのでそれを見ても「なぜこんなに守れているのか」はわからないと思います。
    そこでこの村がなぜ資源を守れるのかという点を解説するため、この村強みを撮ったリプ画像を10枚、合計20枚の画像を用意し全てに解説というかほぼ宣伝ですが入れさせていただきました。多分そうしないと画像を理解できないので。ただ内容が自慢話で「こういういいところがあって〜こうだから敵が苦戦する〜こうだからこういう攻め方は通じない」みたいな内容なのでそれでもよければ解説()読んでやってください。いい結果のログだけ載せるのは不公平なので残念なログも20枚の中に組み込む予定です。なにかログについて不明な点、詳しく解説し欲しい点などありましたらコメント欄にて対応する予定です。
    ただ注意して頂きたいのはゴールドリーグでの防衛を想定しているのでクリスタル以上で資源狩りをしている方はちょっと事情が違うかもです。それとこの村と同様のテンプレ画像のURL誰か持ってませんか?もし本当に同じ配置があるのならこれ以上話す意味もないし謝らないといけません。

    管理人様へ
    防衛リプ画像の準備ができましたが各画像に説明というか自慢というか無駄話をつけさせていただきました。万が一不適切な発言があった場合は処理の方をお願い致します。それから画像が20枚と多いのですが大丈夫でしょうか?一応名前等のモザイク処理は致しましたがそちらでも最終チェックをお願いします。特に問題トラブルなければ30日の夜に問い合わせより一枚ずつ送ろうと思います(白目)

  • 95. クラッシュオブクラン 2014-04-30 08:01:59 zxMMrnE.82

    全く同じ配置はないかもしれませんが、約半年前に流行った形ではあります。
    当時グローバルno1(Yusuf kaymak)だった方が似たような形をしていて、それを真似たのかランカーでよく見かけました。
    細かい部分は違いますがテンプレと言われる所以だと思います。

  • 96. クラッシュオブクラン 2014-04-30 10:07:21 QZ9Ak69h5c

    投稿者さん ついでにクラン戦用配置も参考にしたいので載せてもらえませんか??

  • 97. 管理人 2014-04-30 12:20:04 b5Rl2voad2

    >>94
    承知しました。

    枚数が多いのは大丈夫ですよ!
    (一枚ずつ送信していただくのが手間なので、心苦しいですが)

    別記事として書いた方が良さそうですねっ。

    よろしくお願いしますm(_ _)m

  • 98. 投稿者 2014-04-30 13:24:36 7xE28DtRw.

    その人の配置を見れなかったのですがth10の配置ですとth9には頑張っても真似出来ないため恐らく指摘が出てるテンプレとは違うと思われます。が、情報提供ありがとうございました。

  • 99. クラッシュオブクラン 2014-05-01 01:41:48 u6Vw.Jhk8.

    おもしろい配置ですね。参考にさせていただきます。

  • 100. 投稿者 2014-05-01 07:18:33 btLBk5yweM

    あざます!
    リプレイ投稿もう一日遅れそうです;;皆様申し訳ない;;
    最大の難題だったフリーズx4ヒールx1のエアバルからの防衛リプが手に入ったのとホグジャイにスト4つ抜かれたリプが手に入ったので追加であげようと思います。

  • 101. クラッシュオブクラン 2014-05-01 16:34:12 7IBgrovw6k

    もうc0VY4rLeIg来ないでほしいわ。読みづらい。

  • 102. 投稿者 2014-05-01 18:27:20 btLBk5yweM

    自分としてはきて欲しいです。
    c0さんはコメントを返してくれますし自分が理解していない点も丁寧に説明し直してくれますし、これだけ意見が決裂しててもめげずに意見を言ってくれる人は貴重です。こんな友達がリアルにいたらな〜って思います。大学ではパズドラが流行ってるので、、、

  • 103. クラッシュオブクラン 2014-05-03 03:17:13 uaoXNqRx2o

    まねしたけど普通に強いわw

  • 104. 投稿者 2014-05-03 08:56:35 gLBB2F1Kpc

    ありがとうございます!

  • 105. クラッシュオブクラン 2014-05-03 09:03:36 4SuChpqdV6

    クラン戦でTH中に入れてみたら、テスラと迫撃の位置が近くなり
    ホグラッシュに中央突破からのドラゴン放り込まれて全壊しました。
    私のアレンジがよくなかったかもしれませんが、テスラの位置は改良の余地あるかと

  • 106. 投稿者 2014-05-03 10:36:37 gLBB2F1Kpc

    戦火報告ありがとうございます!
    テスラと迫撃の距離は自分の配置と1マスもズレずに全く同じということですよね?
    負け筋はホグに中央の対空をやられて
    複数体のドラゴンに対抗できなかったということで大丈夫ですか?
    で、迫撃砲は上の迫撃砲ですよね?
    だと仮定して考えると上の迫撃砲と中央のヒーローの配置を入れ替えてみてください。そうすると下側の守りがグッと強くなって上側も分散させられる可能性が高くなると思われます。ちなみに援軍はどの兵種がどの程度働きましたか?テスラの位置はどーしてもここがいいのですが他に移すとしたらどこがいいですかね?


    これは少しズレた話ですがこの配置のTH中入れ、つまりテンプレと同じ使い方はオススメしません。弱くはないですが強くもありません。この村の性質を理解していれば好き好んでクラン戦には使わないと思います。が、マルチプレイでこの配置を使うならクラン戦で全く違う配置を使うのは面倒くさい!という方に自分が見つけた星の守り方をお教えしましょう。「THを動かすな」です。星を守るのにTHを外に出すと言うのは逆効果ですがクラン戦に限っては別です。TH外出しだと誰でも星を盗りにきます。その時誰が真っ先に襲いにくるかというと弱いプレイヤーです。th破壊すれば星1つで格上補正の資源を獲得できるからです。そして弱いプレイヤー相手なら絶対全滅しない、星1で防衛出来る可能性も高い。(ババアチャで外周50%やられなければw)これによって敵の攻撃を星1で阻止しできますし、敵の強いプレイヤーが星1取られたこの村でなく、クラン上位の無傷のTH特化配置を攻撃してくれれば全体的な星も抑えられてみんなハッピーですね。クラン戦用配置に組み替えるの面倒くさい人はこういう守り方もあります。どうせ強い人に攻められたら良くても星2ですからあんまりリスクもないですし。自分も時間がなくてth外出しで星1防衛やります。それでも一番はちゃんとクラン戦用に配置を組み替える事ですけどね!

  • 107. クラッシュオブクラン 2014-05-04 23:24:07 4suie431NE

    クラン大戦でタウンホールを中に入れて使いましたがこの配置強いですね!格上のホグラッシュ来ましたが損壊5割の星1つだけに抑える事ができました!

  • 108. 投稿者 2014-05-04 23:48:35 Du5kusNLTM

    防衛おめでとうございます!
    自分のクランはクラン戦でチートクランに当たったため、クラン戦はしばらく控えるということですのでちょっと羨ましいですね〜

    管理人様
    画像ちゃんと届きましたか?

  • 109. 管理人 2014-05-05 00:01:20 b5Rl2voad2

    >>108
    ちゃんと届いてます!!

    掲載遅くなってすいません(汗)

    近々あげますので、お待ちくださいませm(_ _)m

  • 110. 投稿者 2014-05-05 10:16:26 NTeDWVCHNw

    ちゃんと届いたみたいで安心しました!
    楽しみにしてます

  • 111. クラッシュオブクラン 2014-05-05 20:25:51 kXMeIWRkfA

    関係ない話ですがチートクランってどんなのですか?

  • 112. 投稿者 2014-05-05 20:44:21 X5hOqgvpzI

    自分はよくわからないのですが機内モードを利用して同じ村を何回も攻めるらしいです。

  • 113. クラッシュオブクラン 2014-05-06 08:28:26 Dv5S8YeX02

    すごいですね…(笑)
    ありがとうございます。

  • 114. クラッシュオブクラン 2014-05-11 00:13:42 PfJNxdG8NY

    この村凄く良さそうですけど中央の対空砲とクロスボウにライトニング5発打ち込まれたら崩壊しませんか?特にクラン戦やリベンジで対策とかありますか?

  • 115. クラッシュオブクラン 2014-05-11 02:45:07 RhNoJP5F1Y

    ここまでレイアウトの事で長々の長文なり議論なりで素晴らしいゲームですね!

  • 116. クラッシュオブクラン 2014-05-11 20:40:13 dBbiTPMI4Q

    ちなみに防衛の画像ってどこにあるんですか?

  • 117. 投稿者 2014-05-11 22:06:02 GuEdwcBfFE

    114
    今までライトニング5発持ってきたプレイヤーはいませんが確かにそうですね。
    対空砲のレベルが高ければ中央に四つ固めなくてもいいのですが自分の村は低いので中央に固めないとエアバルが、、、
    今のところ自分は対策が思いつかないですorz
    115
    皆このゲームが好きなのでしょう
    116
    防衛ログのスクショは配置研究th9防衛ログって記事にあります。

  • 118. クラッシュオブクラン 2014-05-12 12:21:53 PfJNxdG8NY

    対空砲はある程度分散できるといいですね中国クランと対戦あたるとライトニング連発&ドララッシュのコンボが確実にきます中央部の小規模な改良をお勧めします

  • 119. クラッシュオブクラン 2014-05-12 13:28:07 qQVL.9tSeg

    質問です。8時のウィズ塔とアチャタワーの怪しい隙間からジャイ❌3体程度、wb❌2体で援軍を釣りだすために攻めるとします。クラン城が中央にある場合のよくある手法だと思います。そうすると巨爆を起爆+援軍の釣りだしでき、援軍処理後、同じところからホグ30体ほど投入。そうするとホグは大体半分ずつ位で左右別れますよね。ヒールを使いながら進軍、左のホグ15体は11時の巨爆までいき全滅。右に行った15体のホグが問題なんです。6時の大砲撃破後、5時のアチャタワー撃破しに行った時に、ホグはアチャタワーの左上から殴りますよね。それで撃破後、真っ直ぐウィズ塔に行くとバネを踏まずにウィズ塔に到達しませんか?その後1時のバネで全滅になると予想します。結果、3区画、計6個のストレージが無防備になってしまいます。けどクロスボウが残るからだいじょうぶかな?同時にヒーロー出されてるとやばいかな。改善になるか分かりませんが、中央火力下がりますが、テスラを1個、5時方向のスペースに入れてみてはどうでしょうか?

  • 120. クラッシュオブクラン 2014-05-12 13:28:10 qQVL.9tSeg

    質問です。8時のウィズ塔とアチャタワーの怪しい隙間からジャイ❌3体程度、wb❌2体で援軍を釣りだすために攻めるとします。クラン城が中央にある場合のよくある手法だと思います。そうすると巨爆を起爆+援軍の釣りだしでき、援軍処理後、同じところからホグ30体ほど投入。そうするとホグは大体半分ずつ位で左右別れますよね。ヒールを使いながら進軍、左のホグ15体は11時の巨爆までいき全滅。右に行った15体のホグが問題なんです。6時の大砲撃破後、5時のアチャタワー撃破しに行った時に、ホグはアチャタワーの左上から殴りますよね。それで撃破後、真っ直ぐウィズ塔に行くとバネを踏まずにウィズ塔に到達しませんか?その後1時のバネで全滅になると予想します。結果、3区画、計6個のストレージが無防備になってしまいます。けどクロスボウが残るからだいじょうぶかな?同時にヒーロー出されてるとやばいかな。改善になるか分かりませんが、中央火力下がりますが、テスラを1個、5時方向のスペースに入れてみてはどうでしょうか?

  • 121. クラッシュオブクラン 2014-05-26 06:16:56 kznFysb77U

    また新しいテンプレ待ってます 小学生より

  • 122. クラッシュオブクラン 2014-05-28 00:26:32 9PFtPL/djI

    この村は資源重視ですよね?皆さん強いといってますけど、こんなのジャイ、wb、ゴブ、アチャで簡単にとられると思うんですが…

  • 123. クラッシュオブクラン 2014-05-28 07:06:44 AG9f9JmqEE

    122
    そう思う根拠と具体的なユニット構成を教えて欲しいですねー。

  • 124. クラッシュオブクラン 2014-05-28 07:52:24 neriInfsyk

    122
    この構成は強いですよ。
    なんたって、弱そうに見えながらも実は強く、2ブロック4ストはおろか、
    1ブロック2スト抜くのが
    せいぜいだそうです。
    弱そうに見えるので、強さを判断出来ないバカがやって来て、
    資源抜けずに退散していくんです。
    しかも、シールドとトロのお土産付きです。
    トロ上がり過ぎて、まいっちんぐ。
    バカ相手用の配置でシールド貼ってくれるので、
    強い人は来ません。
    そもそも、強い人はこの配置の強さを理解してるので攻めて来ません。
    だから、バカ相手のログしかありません。

    バカ相手には無双。強い人には戦わずして勝つ。
    まさに無双…いやいや夢想の神配置です。

  • 125. クラッシュオブクラン 2014-05-28 08:37:01 JyEKKSdfhY

    よく初心者にありがちなのは、対空砲を中心に集めてしまうこと。中心に対空砲があると、ジャイヒーでこられた時に、対応出来ません。増してや、中心に対応があると外側を旋回してるヒーラーには届きませんので。残念ですが勝ったというのは低いリーグだったからか、相手の攻め方下手だったからでは。そもそもクロスボウを地上のみにするなんてアホです。上手い人が黒バルーンでここ攻めたら一瞬だと思いますが。。

  • 126. クラッシュオブクラン 2014-05-28 08:38:06 4poWx//4ac

    >>123
    122じゃないけど、配置研究th9防衛ログに同じような事書いてあるから

  • 127. クラッシュオブクラン 2014-05-28 11:15:55 AG9f9JmqEE

    126

    そうですか。この配置ですべての資源がジャイ、WB、ゴブ、アチャで取れるもんなんですかね。
    どの程度の資源を簡単に取れると思ったのか知りたかったので質問しました。

  • 128. クラッシュオブクラン 2014-05-28 12:33:22 neriInfsyk

    感覚の問題じゃない?
    資源を抜くの目安は半分がボーダー
    守るのは、最悪でも半分取られないってのがボーダー
    抜けるって言ってる人は、半分なら余裕でしょ?って話ですよ。

  • 129. クラッシュオブクラン 2014-05-28 15:08:39 0NuhVjUgZU

    122
    編成はだいたいジャイ20、bw8、ゴブ60、残りアチャorウィズぐらい。
    攻め方は1ブロックの大砲側からジャイを5体だし、その後、bw2体投入、壁が空いたのを確認してから、ゴブを15体投入。これを1ブロックに1回行えば、資源全盗りされてしまうんじゃないでしょうか?援軍は1回行なった後に排除。無理ですかね?

  • 130. 投稿者 2014-05-29 00:37:17 NTeDWVCHNw

    124はちゃんと説明を読んだのですか、、、?記事を読めばわかりますが自分は馬鹿とか連呼しませんし、失礼ながら124さんは説明が絶望的に下手です、、、いろいろ省きすぎ。理解していないなら適当なこと言わないでください。例えば1ブロック2ストがせいぜいってとこ。
    125は決めつけすぎです。クロスボウを上にしなきゃアホとかせっかくクロスボウはモードが選べるのに自ら選択肢を無くすとは、、、
    トロフィーと実力が比例しないのはクリスタルに行ってよくわかりました。だから多分ここで言う上手い人っていうのはマスターリーグとかいけちゃう系の人ですよね。そういう人が何人ゴールドにいるか考えたことあります?
    下手な人が〜と言いますが下手な人から防衛して何が悪いのデスか?資源重視配置とは資源を守る配置であって強い人と戦う配置である必要はないので用語を勉強しましょう!
    あとヒーラーの話しですがこれでもヒーラーが対空圏内に入るんですよ。まあ事故もあるでしょうがヒーラー自体使用者が少ないので無視する方が賢いと自分は判断しました。コメントを読む限り対空砲を中心に固めるのはよくないと言っているように聞こえますが実際対空砲内側に固めるテンプレや攻略サイトはありますよ。だから初心者に見られる特徴とは言い難いです。どうしても対空内側が嫌なら外に持ってくればいいのでは?壊滅しますがw

    129
    同じ方法で何故か四ヶ所穴を開けて兵を流しいれてストレージ一つも抜かなかったリプがありましたw
    でもその戦法はありだと思います。
    やってのけたプレイヤーがいないので特に意識してないですけどね。
    自分は既に新しい配置を作ったのでこの配置をどうこうするつもりはないですが改善点などありましたら書いてくだされば他のひとの役にたつかもです。

  • 131. クラッシュオブクラン 2014-05-29 07:04:58 BZmUVmnSQk

    128
    感覚の問題だと、その構成が強いか弱いかもその人の主観でころころ変わると思います。それで強い弱い言ったところで意味なしな気もします。いずれにせよ回答ありがとうございます。
    129
    私もマップを同一構成にしましたが、資源が金庫満タン状態でも四ヶ所やられたことはありません

  • 132. クラッシュオブクラン 2014-05-29 09:33:31 erVE0/fPrw

    ぼくは似たような配置の村よく襲います。
    貯めてあれば、とっても資源うまうまですね~…
    ジャイ20wb10ババアチャorババorゴブリンで抜くのは容易いです。
    低トロ帯であれば、こんな編成は思い付かないので、やる方はいないと思いますがねw
    ましてやth9ですし…

    マスターでこんな配置よくみますが、防衛面では優秀だったかと思います。
    資源重視かと言われると、ちょっと考えちゃいます…

    ごり押しが多いので中に入りさえすれば、外側に防衛施設があるので、wizやアーチャーで中から資源も奪われますし…

    まぁうまい人ならという、ことですので気になさらないで下さい。
    ちなみに私もマスターで遊んでましたが、上位陣にはごっつぁん村と呼ばれてました(「・ω・)「

  • 133. クラッシュオブクラン 2014-05-31 08:11:44 pWUIVgPGPs

    初心者ですがこの配置だと2つのブロックに穴開けて突撃したら15万ぐらい稼げるんですよね
    全壊は難しいですが資源だけ盗ることを考えればそこそこ美味しい村ではないでしょうか?
    以前トロフィーを1回だけ上げたのですがその時に似た配置があったのですが星狙わないで資源獲得だけ狙った場合とても狙いやすかったです

    ちなみにタウンホールは7です

  • 134. 投稿者 2014-05-31 14:36:59 gLBB2F1Kpc

    ばかに

  • 135. 投稿者 2014-05-31 19:18:58 NTeDWVCHNw

    132
    気にしなくていいならなんで書いたって話ですが、たしかにマスターじゃごっつぁん村かもデスねwこの型は上位リーグではまず間違いなくカモだと思います。
    ただその編成での攻略はちょっと工夫が必要かもしれません。
    133もそうですが自分は似たような村と同等に扱うことは如何なものかと思うのです。それは見た目が似てても攻略法が異なる場合があるからです。
    でも実際そういう村の見方をするプレイヤーって多いんですよね。
    今クリスタル1でテンプレそっくりの自作ハイブリッド配置を使っていますがテンプレ同様と勘違いして攻めてth破壊できず帰るプレイヤー多いです。一つ上のリーグカラーとはいえ気をつけることをオススメします、、、

  • 136. クラッシュオブクラン 2014-06-19 17:33:56 mCZhbCtQzM

    まぁ、どんな配置でもそんな変わらんよ

  • 137. クラッシュオブクラン 2014-09-26 12:12:45 T2ABv8PShM

    防衛施設のレベルも似たり寄ったりなので真似させていただきましたが…右の迫撃砲とアチャタワーからジャイウィズで中央入られました!こちらの援軍はウィザードレベル5を7体とアチャ2体です。ジャイアントが右の防衛施設のタゲを取りながらウィザードで防衛施設をサイドカットされレイジと共に残りのウィザードが中央入る流れです50%とストレージ4つ持ってかれたのですが今まで使っていた配置より防衛できていたので良いです参考までにそう言うことがありましたと言うことを!

  • 138. クラッシュオブクラン 2014-10-24 06:53:12 6pxq5xLIuQ

    援軍にネクロとバルキリー2体、アチャ2体入れたらババアチャ怖くないんじゃね

  • 139. クラッシュオブクラン 2014-11-01 12:23:25 s8cazM95DA

    援軍ラヴァ、自前ラヴァ1プラスのバルガゴで6~7割破壊からのヒーローで結構抜けると思うんだが・・・・

  • 140. クラッシュオブクラン 2014-11-01 14:55:46 cVhNckhBG2

    上でもあったけどババアチャにも上手い下手があるんだよね
    hirayamaさん今はチャンピオンリーグで忙しそうだけど、いつかババアチャ講座書いてくれないかな〜
    しっかり書いてるの少ないし需要あると
    は思うんだが…

  • 141. クラッシュオブクラン 2015-03-29 23:55:08 MGgLkyoTOU

    あなたにおすすめのクラッシュオブクラン助手?ソフトがありますよ。
    --dummysprite
    、これは携帯電話、タブレットやコンピューター(XP,WIN7,WIN8システム)などに使ることができますし、
    数個プラグ?インこともできるなよね。

    ダウンロード?リンク:http://www.dummysprite.com

    自動ホワイトウォッシュ 自動戦闘
    魚の自動検索 自動取得 自動ビングを寄付
    インテリジェント認識 ダブル王は演奏

  • 142. クラッシュオブクラン 2015-04-24 08:00:21 OsZSeFRXhY

    この配置、一週間試してみました。結果として、攻められる回数はかなり少なくなる印象ですが、攻め込まれた場合かなりもっていかれます。100%もありました。
    その時の相手の編成は、ジャイ6×23、wb5×4、A6×17、ウィザ5×20、キング10、Aq10、レイジ1、回復3,相手援軍にアチャ5ジャイ5でした。九時の方向から一点出しで、そのまま対角線方向に進軍でした。
    それ以外にもゴレウィズ系でも中央破壊、ジャイウィズでも60%ほどで、エリ、金ともに半分以上持っていかれました。
    ちなみにゴールド2から3です。

    弱い相手が来ない代わりにガチ攻めでたくさん持っていかれている感じです。ただ、th9で全壊というのは、ちょっといただけないので、別配置に変更しました(^_^;)

    個人的にはそれほど自慢できる配置ではないかな…残念ながら

  • 143. クラッシュオブクラン 2015-09-14 01:17:07 gLUjF0dYgA

  • 144. クラッシュオブクラン 2017-02-09 18:18:27 0scqUkd5Jk

    3

  • 145. クラッシュオブクラン 2017-02-10 05:30:33 0scqUkd5Jk

    4

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